圖：歐寀沄廚師（左）與陳淑芬廚師
採訪．整理｜陳儒瑋 日期｜2020年9月16日
採訪前，我特地回頭確認去年拜訪林森國小的日期為9月18日，只記得當天大雨傾盆，學校還派人開車至中壢車站接我。對映著陽光普照的今日，感覺一年日子未免過得飛快。
去年代表桃園市林森國小進入第二屆臺灣學校午餐12強決賽的羅沛崴廚師與游曉惠老師，不但一舉獲得「發表組特優獎」以及名廚阿基師頒發的「料理技術優越獎」雙料榮耀。爾後人稱羅班長的羅沛崴廚師，更協助擔任今年桃園市復興區學校廚師交流工作坊的講師。她所投注於學校午餐的專業與熱情，著實令人敬佩。
今年，林森國小又再度入圍臺灣學校午餐大賽決賽，這次則由陳淑芬與歐寀沄兩位廚師搭檔參賽，以香Q油飯、馬告雞丁、竹筍炒肉絲、有機高麗菜、艾草雞湯及黃豆奶，提供小朋友一個不是只能有粽子的端午節料理。
相異於去年彼此的陌生，這次採訪顯得熱鬧許多。
除了淑芬與寀沄廚師兩位主角之外，學校廚房核心的廖奕萍營養師、羅沛崴廚師、以及午餐秘書游曉惠老師，也都一同分享這次準備競賽的心情點滴。
採訪的過程中發現，兩位廚師選手談到自己的時候，話都不太多，常常點到為止。但只要一提到料理，眼神會突然發光，臉上神情顯得愉悅放鬆。在這些年採訪學校午餐從業人員的經驗裡，我知道，那表示她們打從心底很喜歡也很看重這份工作，每天殫精竭慮就是為了烹調出符合健康安全衛生、兼具營養美味與小朋友喜愛的餐點。
創立於1997年的林森國小，當時即已建置廚房，目前由1名營養師、1位午餐秘書和7位廚師負責每日三菜一湯，總共近1,900份的學校午餐。每月餐費800元，每餐平均為36元，包含食材、水電、設備與人事費用。
採訪接近尾聲時，淑芬廚師特別跟我說，學校屬於自設廚房自辦午餐蠻受到家長們的支持，所以雖然現在少子化的影響下，班級數仍能維持。言語中，聽得出來充滿開心與驕傲。
問：非常恭喜學校今年又再度晉級臺灣學校午餐大賽決賽，能從這麼激烈的徵件競賽中連續二年脫穎而出，真是相當厲害！請問兩位聽見入圍消息時，是什麼樣的心情呢？
陳淑芬（以下簡稱陳）：由於放榜那天已經下班，所以我是在家裡接到午餐辦公室傳來的訊息。得知有幸進入決賽，當下十分開心。
歐寀沄（以下簡稱歐）：同樣是回家後才接到通知。開心之餘還感到有點不真實，疑？所以這樣就表示可以到臺北比賽了嗎？哈哈哈。
奕萍營養師、曉惠老師、淑芬和我整個廚房團隊都很用心準備這次賽事，剛才聽您提及書面初審競爭激烈萬分，看來我們確實受到肯定。能代表學校出賽，非常地光榮。
問：上一屆賽事中，學校拿到發表組特優獎，羅班長更同時獲得阿基師頒發料理技術優越獎，這樣的成績對妳們來說，壓力會不會很大？今年為什麼還願意代表學校參賽呢？
陳：壓力嗎？其實還好耶！哈哈哈！
歐：我自己就平常心。而選擇參賽，也多虧大家的鼓勵與協助。
游曉惠（以下簡稱游）：一直都覺得這個比賽很棒！因此當今年收到活動徵件公告時，便開始與奕萍營養師、學校廚房阿姨們討論報名事宜，很高興又能再度入圍。
廖奕萍（以下簡稱廖）：去年學校晉級第二屆臺灣學校午餐大賽決賽時，我才剛從桃園市復興區轉到校服務。今年比賽徵件期間不巧適逢家庭因素，無法抽出太多心力準備，能走到這一步，都要很感謝大家的努力付出。
問：當初是什麼樣的原因而選擇學校廚師的工作呢？會不會覺得很辛苦，萌生放棄的念頭？
陳：我是民國104年9月來到學校，算起來已經有五年之久。之前雖然在團膳公司服務，但做的是行政職，跟烹調餐點沒有關係。剛進入學校廚房時，確實很累，過了一、二年才逐漸適應。
在這裡跟團隊們一起每天工作，可以說說笑笑、打打鬧鬧，總比沒事窩在家裡來得好。還有聽到小朋友說稱讚餐點好吃，會感到很開心。
坦白說，來這裡工作之前，我幾乎沒什麼在煮飯。下班回到家都已經晚了，先生和小孩會自行料理晚餐。當時怎麼可能想得到，之後竟要在學校煮飯給這麼多學生吃？現在的我，早上七點左右上班，大約下午三點收拾完畢後離開，下班時間比以前早，所以多少也開始在家料理餐點了。
歐：我先前一直從事會計工作，做了三十多年。後來因為中年失業、再加上考慮眼睛的狀況，興起轉換跑道的念頭。
我先考取中餐丙級證照，後來看到桃園市教育局網站上公告徵求學校廚師，想說既然有證照就來試試，畢竟學校自辦午餐廚房很少在徵人，而且每天面對是蔬菜而非電腦，對我的眼睛也比較好。記得當時有很多人一起面試，很幸運地通過甄選，從民國101年9月到校服務，一轉眼已經八年。
說起來，以前我也很少煮飯。下班時間晚、有時還得加班，再加上接小孩，所以多由婆婆負責料理。如同淑芬廚師所說，現在這個工作比較早下班，也沒什麼理由不煮飯啦！
想起剛到學校時，真的很辛苦。像我這種沒做過廚房勞動工作的人，一開始每天回到家就想馬上躺下睡覺，下班騎車時握龍頭的手還會抖，但就告訴自己再撐一下、再撐三個月，一路走到現在。
雖然是勞力付出，不過很喜歡今日事今日畢的感覺，希望可以在學校做到退休。
問：可以請說說這次參賽作品的設計構想嗎？為什麼特別選端午節呢？
游：今年大賽訊息公告日期剛好在端午節前後，加上油飯一直都是我們學校每年固定供應的料理，是羅班長、寀沄姊經過多年努力，很受小朋友歡迎，討論過後就決定以端午節參賽。
以「馬告雞丁」為主菜的點子來自奕萍營養師。因為她之前在復興區服務，馬告為當地泰雅族習以為常的天然調味料，亦可說是她在復興山林歲月裡懷念的味道。馬告大多屬於農民自產自銷的農產品，而為能在學校裡供應使用，農民需提供校方農產品進貨憑證。因此，特別跑到復興區購買馬告，畢竟並不是所有的賣家都能提供證明，而使用於學校午餐的食材都得要符合法令規範。
配菜的竹筍炒肉絲，由最懂孩子的玲惠廚房阿姨所分享，切合當季與在地食材。
湯品選用「艾草雞湯」，既符合時令，也很能呈現中壢地區特色。在中壢客家地區，常見可見艾草菜包，但卻不大適用於營養午餐。所以由勤懇的淑芬姐一試再試，最後端出艾草雞湯，不論想要味道濃郁或清淡口味，她都能料理自如。
陳：你問我「艾草雞湯」的作法？首先要洗淨艾草，放入燒開的滾水中煮十五分鐘，煮出艾草的甘甜味道後撈起，再把雞肉放入鍋內一同熬煮，最後加上幾顆紅棗，就大功告成啦！
有點慶幸今年沒有兒童評審，因為艾草味道比較重，有些學生喝起來可能會覺得苦苦的。學校供應這道湯品時，學生們反應比較普通，但特別受到老師們歡迎。
游：我們試過很多端午及客家在地料理，像是「桔醬燴豆腐」或是「蓮藕筑前煮」，但都被學生頻頻打槍。不過小朋友很喜歡喝雞湯，只要不讓他們知道艾草雞湯這道菜的名字，那就比較沒問題。
這讓我想起曾在大享食育協會的臉書上讀到一段話，大意是說，在開始前沒有人會知道結果會是什麼樣子，我們所恐懼的或許不來自於事物本身，而是我們對它加注的想像。因此不論是面對生活困境，還是陌生食物，都得好好直球對決！
羅沛崴（以下簡稱羅）：提到我們學校的油飯，一直是從失敗中求進步，不斷地嘗試各種煮法，從最不被看好到現在成為極受稱讚的料理。主要材料使用學校提供的長糯米、白米與臺灣在地產的香菇。
除了食材外，油飯要好吃，洗米方式也非常重要。這一點，我們的歐師傅可是行家。
歐：煮油飯須特別注意加水量，要比平常煮白飯來得少。水量多，油飯就不好吃。
陳：食材除了剛才提到的香菇之外，我們還會加入肉絲、蝦米、芋頭、紅蔥頭。平常在學校供應時，會先煮飯，食材爆香後與飯拌在一起，最後再回蒸。
不過這次比賽，因為是小量供應，我會採取先爆香食材、再加入米一起炒，最後送進電鍋蒸熟的不同做法。
問：練習的時候，有遇到什麼困難或印象深刻的事嗎？
陳：艾草雞湯的味道比較難控制，有時候只要用一點點就很苦，比賽前需要評估艾草品質再決定使用量。
再者，雖然平常就在準備，但接近比賽時會在學校多練習幾次，熟悉換圍裙的時機以及訓練刀工等等。
問：對這次比賽有什麼樣的期許嗎？
歐：當然是得獎！不過很高興有機會與其他縣市的廚師們一起交流，我想廚藝應該也會精進吧。
陳：自然就好，不要有太大壓力。
問：最後，有沒有什麼話想對學校的小朋友們說呢？
歐：營養午餐是精心為你們設計的，我們每天戴著帽子、口罩，全副武裝包得緊緊在廚房煮飯，夏天往往汗流浹背。希望小朋友能體會「粒粒皆辛苦」，開開心心地把菜吃光光，減少廚餘。
陳：我也是一樣。另外我想說，有時小朋友遇到我們會說午餐很好吃，廚房阿姨再怎麼辛苦都值得了喔！
發表組—桃園市中壢區林森國民小學
選手｜陳淑芬（廚師）、歐寀沄（廚師） 節日｜端午節 作品｜香Q油飯、馬告雞丁、竹筍炒肉絲、有機高麗菜、艾草雞湯、黃豆奶 對象｜小學4至6年級
圖：歐寀沄廚師（左）與陳淑芬廚師
採訪．整理｜陳儒瑋
日期｜2020年9月16日
採訪前，我特地回頭確認去年拜訪林森國小的日期為9月18日，只記得當天大雨傾盆，學校還派人開車至中壢車站接我。對映著陽光普照的今日，感覺一年日子未免過得飛快。
去年代表桃園市林森國小進入第二屆臺灣學校午餐12強決賽的羅沛崴廚師與游曉惠老師，不但一舉獲得「發表組特優獎」以及名廚阿基師頒發的「料理技術優越獎」雙料榮耀。爾後人稱羅班長的羅沛崴廚師，更協助擔任今年桃園市復興區學校廚師交流工作坊的講師。她所投注於學校午餐的專業與熱情，著實令人敬佩。
今年，林森國小又再度入圍臺灣學校午餐大賽決賽，這次則由陳淑芬與歐寀沄兩位廚師搭檔參賽，以香Q油飯、馬告雞丁、竹筍炒肉絲、有機高麗菜、艾草雞湯及黃豆奶，提供小朋友一個不是只能有粽子的端午節料理。
相異於去年彼此的陌生，這次採訪顯得熱鬧許多。
除了淑芬與寀沄廚師兩位主角之外，學校廚房核心的廖奕萍營養師、羅沛崴廚師、以及午餐秘書游曉惠老師，也都一同分享這次準備競賽的心情點滴。
採訪的過程中發現，兩位廚師選手談到自己的時候，話都不太多，常常點到為止。但只要一提到料理，眼神會突然發光，臉上神情顯得愉悅放鬆。在這些年採訪學校午餐從業人員的經驗裡，我知道，那表示她們打從心底很喜歡也很看重這份工作，每天殫精竭慮就是為了烹調出符合健康安全衛生、兼具營養美味與小朋友喜愛的餐點。
創立於1997年的林森國小，當時即已建置廚房，目前由1名營養師、1位午餐秘書和7位廚師負責每日三菜一湯，總共近1,900份的學校午餐。每月餐費800元，每餐平均為36元，包含食材、水電、設備與人事費用。
採訪接近尾聲時，淑芬廚師特別跟我說，學校屬於自設廚房自辦午餐蠻受到家長們的支持，所以雖然現在少子化的影響下，班級數仍能維持。言語中，聽得出來充滿開心與驕傲。
問：非常恭喜學校今年又再度晉級臺灣學校午餐大賽決賽，能從這麼激烈的徵件競賽中連續二年脫穎而出，真是相當厲害！請問兩位聽見入圍消息時，是什麼樣的心情呢？
陳淑芬（以下簡稱陳）：由於放榜那天已經下班，所以我是在家裡接到午餐辦公室傳來的訊息。得知有幸進入決賽，當下十分開心。
歐寀沄（以下簡稱歐）：同樣是回家後才接到通知。開心之餘還感到有點不真實，疑？所以這樣就表示可以到臺北比賽了嗎？哈哈哈。
奕萍營養師、曉惠老師、淑芬和我整個廚房團隊都很用心準備這次賽事，剛才聽您提及書面初審競爭激烈萬分，看來我們確實受到肯定。能代表學校出賽，非常地光榮。
問：上一屆賽事中，學校拿到發表組特優獎，羅班長更同時獲得阿基師頒發料理技術優越獎，這樣的成績對妳們來說，壓力會不會很大？今年為什麼還願意代表學校參賽呢？
陳：壓力嗎？其實還好耶！哈哈哈！
歐：我自己就平常心。而選擇參賽，也多虧大家的鼓勵與協助。
游曉惠（以下簡稱游）：一直都覺得這個比賽很棒！因此當今年收到活動徵件公告時，便開始與奕萍營養師、學校廚房阿姨們討論報名事宜，很高興又能再度入圍。
廖奕萍（以下簡稱廖）：去年學校晉級第二屆臺灣學校午餐大賽決賽時，我才剛從桃園市復興區轉到校服務。今年比賽徵件期間不巧適逢家庭因素，無法抽出太多心力準備，能走到這一步，都要很感謝大家的努力付出。
問：當初是什麼樣的原因而選擇學校廚師的工作呢？會不會覺得很辛苦，萌生放棄的念頭？
陳：我是民國104年9月來到學校，算起來已經有五年之久。之前雖然在團膳公司服務，但做的是行政職，跟烹調餐點沒有關係。剛進入學校廚房時，確實很累，過了一、二年才逐漸適應。
在這裡跟團隊們一起每天工作，可以說說笑笑、打打鬧鬧，總比沒事窩在家裡來得好。還有聽到小朋友說稱讚餐點好吃，會感到很開心。
坦白說，來這裡工作之前，我幾乎沒什麼在煮飯。下班回到家都已經晚了，先生和小孩會自行料理晚餐。當時怎麼可能想得到，之後竟要在學校煮飯給這麼多學生吃？現在的我，早上七點左右上班，大約下午三點收拾完畢後離開，下班時間比以前早，所以多少也開始在家料理餐點了。
歐：我先前一直從事會計工作，做了三十多年。後來因為中年失業、再加上考慮眼睛的狀況，興起轉換跑道的念頭。
我先考取中餐丙級證照，後來看到桃園市教育局網站上公告徵求學校廚師，想說既然有證照就來試試，畢竟學校自辦午餐廚房很少在徵人，而且每天面對是蔬菜而非電腦，對我的眼睛也比較好。記得當時有很多人一起面試，很幸運地通過甄選，從民國101年9月到校服務，一轉眼已經八年。
說起來，以前我也很少煮飯。下班時間晚、有時還得加班，再加上接小孩，所以多由婆婆負責料理。如同淑芬廚師所說，現在這個工作比較早下班，也沒什麼理由不煮飯啦！
想起剛到學校時，真的很辛苦。像我這種沒做過廚房勞動工作的人，一開始每天回到家就想馬上躺下睡覺，下班騎車時握龍頭的手還會抖，但就告訴自己再撐一下、再撐三個月，一路走到現在。
雖然是勞力付出，不過很喜歡今日事今日畢的感覺，希望可以在學校做到退休。
問：可以請說說這次參賽作品的設計構想嗎？為什麼特別選端午節呢？
游：今年大賽訊息公告日期剛好在端午節前後，加上油飯一直都是我們學校每年固定供應的料理，是羅班長、寀沄姊經過多年努力，很受小朋友歡迎，討論過後就決定以端午節參賽。
以「馬告雞丁」為主菜的點子來自奕萍營養師。因為她之前在復興區服務，馬告為當地泰雅族習以為常的天然調味料，亦可說是她在復興山林歲月裡懷念的味道。馬告大多屬於農民自產自銷的農產品，而為能在學校裡供應使用，農民需提供校方農產品進貨憑證。因此，特別跑到復興區購買馬告，畢竟並不是所有的賣家都能提供證明，而使用於學校午餐的食材都得要符合法令規範。
配菜的竹筍炒肉絲，由最懂孩子的玲惠廚房阿姨所分享，切合當季與在地食材。
湯品選用「艾草雞湯」，既符合時令，也很能呈現中壢地區特色。在中壢客家地區，常見可見艾草菜包，但卻不大適用於營養午餐。所以由勤懇的淑芬姐一試再試，最後端出艾草雞湯，不論想要味道濃郁或清淡口味，她都能料理自如。
陳：你問我「艾草雞湯」的作法？首先要洗淨艾草，放入燒開的滾水中煮十五分鐘，煮出艾草的甘甜味道後撈起，再把雞肉放入鍋內一同熬煮，最後加上幾顆紅棗，就大功告成啦！
有點慶幸今年沒有兒童評審，因為艾草味道比較重，有些學生喝起來可能會覺得苦苦的。學校供應這道湯品時，學生們反應比較普通，但特別受到老師們歡迎。
游：我們試過很多端午及客家在地料理，像是「桔醬燴豆腐」或是「蓮藕筑前煮」，但都被學生頻頻打槍。不過小朋友很喜歡喝雞湯，只要不讓他們知道艾草雞湯這道菜的名字，那就比較沒問題。
這讓我想起曾在大享食育協會的臉書上讀到一段話，大意是說，在開始前沒有人會知道結果會是什麼樣子，我們所恐懼的或許不來自於事物本身，而是我們對它加注的想像。因此不論是面對生活困境，還是陌生食物，都得好好直球對決！
羅沛崴（以下簡稱羅）：提到我們學校的油飯，一直是從失敗中求進步，不斷地嘗試各種煮法，從最不被看好到現在成為極受稱讚的料理。主要材料使用學校提供的長糯米、白米與臺灣在地產的香菇。
除了食材外，油飯要好吃，洗米方式也非常重要。這一點，我們的歐師傅可是行家。
歐：煮油飯須特別注意加水量，要比平常煮白飯來得少。水量多，油飯就不好吃。
陳：食材除了剛才提到的香菇之外，我們還會加入肉絲、蝦米、芋頭、紅蔥頭。平常在學校供應時，會先煮飯，食材爆香後與飯拌在一起，最後再回蒸。
不過這次比賽，因為是小量供應，我會採取先爆香食材、再加入米一起炒，最後送進電鍋蒸熟的不同做法。
問：練習的時候，有遇到什麼困難或印象深刻的事嗎？
陳：艾草雞湯的味道比較難控制，有時候只要用一點點就很苦，比賽前需要評估艾草品質再決定使用量。
再者，雖然平常就在準備，但接近比賽時會在學校多練習幾次，熟悉換圍裙的時機以及訓練刀工等等。
問：對這次比賽有什麼樣的期許嗎？
歐：當然是得獎！不過很高興有機會與其他縣市的廚師們一起交流，我想廚藝應該也會精進吧。
陳：自然就好，不要有太大壓力。
問：最後，有沒有什麼話想對學校的小朋友們說呢？
歐：營養午餐是精心為你們設計的，我們每天戴著帽子、口罩，全副武裝包得緊緊在廚房煮飯，夏天往往汗流浹背。希望小朋友能體會「粒粒皆辛苦」，開開心心地把菜吃光光，減少廚餘。
陳：我也是一樣。另外我想說，有時小朋友遇到我們會說午餐很好吃，廚房阿姨再怎麼辛苦都值得了喔！
發表組—桃園市中壢區林森國民小學
選手｜陳淑芬（廚師）、歐寀沄（廚師）
節日｜端午節
作品｜香Q油飯、馬告雞丁、竹筍炒肉絲、有機高麗菜、艾草雞湯、黃豆奶
對象｜小學4至6年級